拉脱维亚动画《漂流》(flow)在第77届戛纳电影节“一种关注”单元亮相。
该片导演金兹·兹巴洛迪斯是生于1994年的年轻动画作者,首部动画长片《离开》曾在2019年入围安纳西国际动画节,并斩获长片动画单元最佳故事片大奖。第二部长片又一举入围戛纳,并即将在世界多个国家和地区发行。
导筒在今年戛纳电影节专访了兹巴洛迪斯。经本人确认,《漂流》即将在不久后有机会与中国观众见面。
采访:蓝詹、舌在足矣
撰文:蓝詹 采访正文:
导筒:我对你在昨天首映式上说的那句话印象深刻,你说你有点“被迫”在一个团队中工作,因为之前你一直都是独自工作。这次与团队合作的感觉如何?
兹巴洛迪斯:(笑)我会说也许“被迫”这个词不太合适,但这是我自己的决定。不过确实如此,这次与团队合作对我来说是一次新的体验。因为我第一个电影是独自完成的,而这次是与一个超过50人的庞大团队合作,是三国联合制作。我会说,在大团队中工作更困难,因为这是一种巨大的责任。但电影因此变得更好,我一个人是无法完成的。我从所有合作过的人那里学到了很多。这是一个由非常了不起的艺术家组成的优秀团队。电影讲述的正是这种经历,是关于一个习惯于非常独立和自给自足的角色,现在必须在团队中工作,并学会如何接受他人。
导筒:你的意识是不是这个故事情节实际上反映了你自己?你就是那只猫?
兹巴洛迪斯:是的,我会这么说。这次是相当有意的。在我之前的电影中,并不是这样。我一开始并没有完全意识到它有多么个人化,这一点是我后来才发现的。但这次从一开始就是这样设计的,它是基于我自己的经历。但我也会说,我同样能够与其他动物产生共鸣,因为没有真正的反派角色,只有自然界的冲突,这些冲突存在于彼此之间,他们不会做坏事。所以我不仅与猫产生共鸣,也与狗、鸟和其他动物产生共鸣。
导筒:我对动物很感兴趣,你是如何选择这一组动物的?它们非常特别,猫、狗、水豚、狐猴和鸟。选择这些特定动物,背后有什么原因吗?它们对你有什么特殊意义吗?
兹巴洛迪斯:一切都源于“个人与社会”这个主题,以及我们是想融入还是保持独立。猫是一个独立的角色,然后学会了如何合作。我们还有一只狗,起初像一个追随者,总是需要有人告诉它该做什么,它从不做自己的决定,最终狗学会了独立思考。所以猫和狗截然相反的旅程。其他动物也是如此。我们看到狐猴和鸟,它们想要融入,但方式各不相同。鸟想要和其他鸟在一起,狐猴也是如此。这些表现形式不同,我们后来才发现原因。
唯一一个没有太大变化的角色是水豚,它总是保持不变。我选择水豚是因为它们与许多动物相处融洽,甚至与一些它的捕食者也能和睦相处。所以我想要一个愿意在这些动物之间保持和平的角色,想要总是帮助每个人,可以调节冲突。
导筒:你提到动物团队在合作,他们之间也没有谁在发号施令。这是否也是你所在的团队的工作方式?尽管你是导演,在某种程度上可能应该下达一些命令。在这个团队中,有谁是绝对高于其他人的吗?
兹巴洛迪斯:对我来说,重要的是创建一个清晰的方向,并且非常明确我的意图。我确实对一切进行了非常详细的计划,但我也希望团队能有一定的自由去表达自己。我的制片人描述这个过程是非常有机的,与其他一些动画电影相比,因为有时动画电影的制作过程非常严格和紧密控制,这会显得有些僵硬,我认为这几乎没有任何自发性或松弛感。
所以,团队的投入对我们来说很重要。这是一个来回的过程。有人提出了一个想法,并不是我最初的设想,但我可以根据这个新想法调整镜头。我听到一个声音,可能会给我带来新的视觉创意,音乐可能会影响剪辑的节奏。因此,重要的是一切都能互相影响,所有部分共同作用,不是说我们完成一部分然后再开始下一部分。这样我们就可以在影片中做到独特和更加精准,并提出一些在其他动画电影中可能看不到的新创意。
导筒:你提到了音乐。之前你是自己制作音乐的。这次你有Rihards Zalupe来做音乐,能谈谈这个发展过程以及你们之间的合作吗?
兹巴洛迪斯:对我来说,不使用任何临时配乐非常重要,因为那样我觉得作曲家会受到很大限制,最终的音乐对我来说也不够精彩,有时感觉像是复制品中的复制品。但是,在早期就有一些音乐是很重要的,所以在剧本完成之前,我制作了一个庞大的主题库。我在制作这些音乐时,并没有考虑到具体的场景,只是根据一些情感来创作。然后在剪辑时,我会看哪些音乐适合哪个场景,尝试移动音乐看看是否有效,这让我可以按照音乐的节奏进行剪辑。我也可以根据剪辑来改变音乐,反之亦然,根据音乐调整画面。所以我用自己的配乐创建了这个动画分镜。但我并不是真正的专业音乐家,我只有在制作《离开》时才开始做音乐。我不演奏任何乐器,只是通过电子方式制作音乐。所以我觉得需要一个专业人士来让音乐听起来更加有机、精致且有深度。
于是我与Rihards合作,他是一位专业作曲家。我选择他是因为他特别擅长打击乐,他使用了许多打击乐器,如马林巴琴和木琴,而且他在电影中亲自演奏所有这些乐器。他还拥有电子音乐和管弦乐的经验。我们需要将电子音乐、管弦乐和打击乐这三种通常不会一起使用的元素结合起来,这是一个非常独特的技能组合。幸运的是,Rihards知道如何做到这一点,音乐效果非常好。
音乐在这部电影中非常重要,因为没有对白,音乐很大程度上推动了影片的发展。Rihards还做了一件事,就是让我的那些主题更加统一。我可能在某个场景中使用了狗或猫的主题,但没有在后面的场景中再现。所以我们确保这些主题在整部电影中更加连贯,让我们有一种主题在发展和运动的感觉。它们起初可能不太明确,但随着电影的发展逐渐变得清晰完整。对我来说,听到我在电脑上电子制作的主题,然后再由管弦乐团演奏出来,这是一种非常奇妙的体验。
导筒:我想问一下关于风景的问题。因为你说过音乐主要是由你的情感驱动的,你没有考虑把音乐和风景、景观融合在一起。那么,自然景观和环境的变化也是由你的情感驱动的吗?比如你决定在哪里放置树木、悬崖或山脉?你是如何决定这些自然元素的位置的?
兹巴洛迪斯:是的。动画的一个好处是你可以创造一切,所以我们设定的地方并不是真实的地方,不是我们的世界,但我们从不同的文化和不同的地方汲取了很多影响,并将它们结合起来,创造出一些全新的东西。这一切都从角色和情感开始。我会有一个场景需要传达猫的恐惧或好奇心,然后从这一点出发,创造出相应的环境。
例如,在影片的早期,我们看到一些猫的雕像。我没有先想出一个巨大的背景故事再去设置这个场景,而是从猫淹水的画面开始,因为洪水在上涨。所以,我从雕像慢慢被水淹没的画面开始,然后再想出为什么这些雕像会在那里的原因。于是我创造了这只猫居住的房子,并加了一些参考,可能那里住着一个雕塑家。所以我从画面开始,然后再构思出背景故事。
导筒:除了你刚才提到的风景外,显然这个世界主要是由动物主导的,但我们确实在影片中看到了一些关于人类文明的遗迹。这些遗迹背后的灵感是什么?
兹巴洛迪斯:影片的很大一部分是在一艘船上进行的,所以重要的是不要让它感觉重复或压抑,因为船总是在移动,每个场景都在不同的地方。我想要传达一种运动感和环境的多样性。我们看到许多不同的森林、城市、寺庙和雕塑。因此,传达这种感觉是很重要的。
虽然场景设定在水中,但重要的是要展现事物的规模,而不是让它显得平淡无奇。如果只是像大海那样,就没有太多探索的方式。但看到那些不应该在水下的地方出现,就会相当有趣,我们看到这些被淹没的城市,看到鱼在城市中游动。这种景象很奇怪,我想要展示一种我们从未见过的场景,这是新的和令人兴奋的。
导筒:我们注意到动物的行为,比如猫的行为,它们是如此真实和自然。你花了多少时间观察这些动物,捕捉它们的动作,并将它们呈现在这部电影中?
兹巴洛迪斯:动画师确实参考了很多真实动物的视频,因为通常在动画电影中,动画师会自己扮演角色,模拟出场景,但这次没有这样做。我们为每一个细节都使用了真实的参考,甚至是一些微小的动作,比如侧目或眨眼等。幸运的是,在网上有很多不同动物的参考资料库,特别是猫和狗,这是很好的工具。音效也是如此,我们没有使用任何人类的声音,而是全部使用了真实的动物声音,甚至是猫的声音也不能随意混合,因为它们的声音非常独特。
对于动作,我们重视自然感觉。此外,大部分时间它们的行为都不像人类,而更像动物,保持简单的核心,然后在其上添加层次,所以动作和行为是相当简单、直接、清晰的,但一旦深入挖掘,你会发现其中有许多更深层次的含义。
导筒:我们很喜欢《离开》,也很喜欢《漂流》。从《离开》到《漂流》,你经历了从个人创作者到团队合作的改变,是否有一些你最初想在《离开》中做的事情,但由于预算限制等各种限制而未能实现,但在《漂流》中实现了?另外我们也想知道是否有一些你尚未完成但正在计划实现的打算,也许会在第三部长片里付诸行动?
兹巴洛迪斯:《离开》的设计是围绕我当时的限制展开的,因为我必须自己完成一切。所以故事的设计基本上是围绕着容易动画化的事物展开的。例如,角色骑摩托车,这样做起来非常容易动画化,只需坐在那里,不需要逐步动画化每一个动作。所以它确实是以这种方式设计的。但是对于《漂流》,我认为会有一个大团队,所以我没有考虑要不要选择更简单的场景。也许我希望我当时考虑了,因为我实际上不得不解决很多具有挑战性的问题,我在想,为什么我没有想到一些更简单的事情呢?
对于我下一个项目,我想尝试一些对话。量不多,但我对此很感兴趣。
导筒:动物之间的对话还是人类之间的?
兹巴洛迪斯:人类。但它仍然会以视觉为主导,并不会是非常多对话的电影。我仍然更感兴趣的是摄影工作和视觉效果。
注:文中本片剧照来自戛纳电影节官网
啊啊啊啊啊真的好好看! 而且这种无对白只有动物叫声的片子真的太治愈了。很适合静下心来享受。 以及大洪水来临人类都消失不见只有动物的设定虽然没解释但也没bug。
我最喜欢的片段是小黑喵学会抓鱼兴奋地疯狂抓鱼上船的那一幕,感觉是小黑喵的全剧高光,出息了小黑喵,看得我热泪盈眶。
还有大家相处打闹矛盾别扭又和谐的相处日常,超有趣看得我目不转睛。大自然真好啊。小动物真好啊。
剧情如下: 小黑喵原本平静的生活在它的漂亮小窝中,还经常被附近的狗群欺负,虽然独来独往但是自在无忧,且非常傲娇。没想到大洪水来临,它们被迫一起逃生,刚开始小黑喵想着说不定往上跑就好了,没想到洪水上来的速度越来越快。 最后小黑喵幸运的在洪水中遇到了一只船,也结识了船上的佛系卡皮巴拉水豚。 卡皮巴拉水豚看着强壮,实际非常憨憨且温和,遇事倒头就睡。 后来还遇上了一只狐猴,狐猴特别喜欢收藏漂亮瓶瓶罐罐,会闪光的东西,尤其在船上遇上了它最爱的宝贝镜子,每天都要照一照。大洪水都要把它家淹了都舍不得它的破家当,拿个小筐东装装西装装的不舍得走,最后还是卡皮巴拉水豚看不下去强行把它的筐子抬上船,它才哀嚎着跟着家当上船的。
大家逐渐熟悉船上的生活。卡皮巴拉水豚也在船边经常咬棵香蕉咬朵花的给大家吃,不过小黑喵不吃香蕉。
后来船停在一个美丽的地方,狐猴看中了一个漂在水上的玻璃球,兴奋极了,崩巴拉卡水豚咬了一朵巨花,也很喜欢。只有小黑喵看着水中游过的鱼想吃不会捉,毕竟它以前都是靠从狗群嘴里抢鱼吃生存的。
它们还遇上了那只小黑喵的旧相识黄狗,黄狗看到小黑喵高兴极了,小黑喵依然高冷,黄狗转头,发现卡皮巴拉水豚正默默警惕地盯着它,赶紧低头卖萌示好,就这样跟着大家上船了。
同时上船前遇到一群大白鸟,一只鸟给了小黑喵鱼吃,它的同类不爽,把鱼拿走还追赶小黑喵,大鸟和同类头领大打一架还输了。鸟群们把这只叛徒鸟放逐在了原地。
之后,大白鸟掌管着船舷,因为显然体型最大成为大家的新头目。
大家在船上形成了新的生态。期间有一次黄狗无聊让大鸟踢玻璃球给它叼飞盘玩,结果第二次大鸟一脚把球踢到水里了。
狐猴看着最爱的新宝贝掉水里,急得不行,上蹿下跳怒气冲冲和大鸟打架,结果把船都差点掀翻了,大家纷纷遭殃。小黑喵和水豚也掉下去了。
好在小黑喵经此不怕水了,跟着卡皮巴拉水豚回船路上学会了游泳,小黑喵开始兴奋地尝试下水自己抓鱼吃,还分给了黄狗,并进献了一条给大鸟报答它最开始的送鱼之恩。
后来它们还遇上一伙在洪水包围的小宫殿里求救的一群狗子,水豚黄狗和小黑喵于心不忍一起求情,让大鸟帮忙靠岸,大鸟刚开始不情愿,后来不情不愿的走开了,于是大家合力把船靠岸让几只兄弟狗上来。
不过这伙兄弟狗上来就不客气的把小黑喵辛苦抓的鱼都吃了,还和狐猴抢它最心爱的宝贝镜子,黄狗看不下去三打一帮狐猴,结果镜子掉在船板上碎了。
但是洪水中大家还得和平相处保生存,这次狐猴只是暗自握着碎镜子伤心没再气急上头惹事。
很快大风浪来了。船差点被风暴掀翻。小黑喵失足掉进水中。
小黑喵和大家失散了,它做了一场很美的梦,梦里大鸟在漂亮的水蓝色泡泡和绚丽的天光中飞走了。醒来它本想看着悬崖下的船跟过去和大家汇合,但风浪太大,它跳进海里扑腾几下就体力不支了,最后还好遇上那颗狐猴被大鸟踢飞的玻璃球,抱住它才得以在湍急的洪流中保住一条小命。
后来它发现洪水在退却,它跑到了退洪后的陆地上。意外的看到了狐猴掉落一地的家当。它惊喜地顺着那些玻璃瓶往前找,看到了一大群狐猴,但没找到它认识的那只,它就一直往下跑。
后来它在簇拥的狐猴群里看到了它,惊喜地叫它,它却坐在狐猴群中闷头看镜子假装不认识。于是小黑喵边频频回头看边失落地离开了。(狐猴一直独居但它通过镜子知道了自己的长相很渴望找到同类,但之前洪水中遇上的同类们都没接纳它,现在它终于和族群在一起了。却心虚地不敢认小黑喵。)
小黑喵正失落地往前走,狐猴突然跟过来。它终于抵不过内心的愧疚,想通了是否是同族并不重要,以命相处的情谊才最可贵。狐猴带着小黑喵找到了大家被困的地方,船挂在一个悬崖边的大树上岌岌可危。
随着船的重量把树枝压得下坠,船离崖边越来越近,兄弟狗们和黄狗依次跳下来,然而轮到水豚的时候,树枝马上就要断了,小黑猫急得爬到树枝上想救它,自己差点掉下去,还是水豚接住了它。
还是狐猴聪明,想到用绳子拉船,但拉到一半兄弟狗们被跑过去的兔子吸引都没义气地跑了,只剩黄狗和狐猴一起,把水豚和小黑喵救出来。
大家终于团聚,开心地原地转圈狂喜你蹭蹭我我蹭蹭你。
PS:结局是有点开放式的,又回到了原点,一群鹿狂奔而过,就像大洪水再次来袭。
小黑猫跟着鹿群跑过去,看见了一头搁浅的鲸。它跑过去蹭了蹭鲸鱼。
小黑喵不像以前那么高冷了,经过洪水,它对生命有了更多的同理心和慈悲心。也有了软肋和心之所系。
它回头,狐猴、黄狗和水豚正跟在身后齐刷刷看着它。
它现在有了朋友。
小黑喵转头回去,和它们站在一起。它已经不一样了。
眼睛,耳朵,大脑,心灵, 看完都很愉悦。
感动从动物没有开口说人话那刻已经开始蔓延。
接下来想尽量不对画面过多剧透的情况下推荐大家都走进影院去看看这部无对白的寓言诗般的动画电影!
自然性格
自然里每个物种有该物种特有的基因性格,与此同时,每个生命体也有自己的生命性格。 生活在各自的封闭世界也就罢了,如果踏上同一条船,互助和矛盾同时产生。影片很尊重目前已经观察到的物种特性来表现五位主角。 导演对自然角色的尊重很勇敢,五位不同的动物主角分别说着自己的语言完成了交流,甚至向观众有效传递了这种交流,这其中的视觉语言太厉害!
生命体验
作为人,刻在基因里的天然性格无法改变,有时觉得苦恼。片中主角在经历了同船漂流历险以后,在保留自己自然性格的同时,都作出了细微但确切可见的改变。这大概就是生命体验的重要性吧!即使基因已经写完大部分草稿,生命在有过因缘际会带来的经验以后,在某个瞬间会突然作出微小,却能改变故事走向的决定,这可能就是活着的奇妙吧。
未知的善
在走过一段人生低谷期以后,这几年常常感觉到自己很幸运,好像冥冥之中有一股善意的助推,有时候是真实认识,但飞在更高天空里的人,或是给予一些投喂式的工作机会,也或是带着授人以渔般信念的经验传授。生活里确切的小问题都能妥善解决,也有在遇到更大的问题时,因为来自陌生人的善意,巧妙把本来很苦恼的问题变作一种未曾想过的轻松心态。 这些善意,如果都能报答该多好,但更多时候就像结尾的小黑猫,未知的善来自未知的地方,想要报答都找不准发力点。只能在视觉语言和音乐里找到一些抚慰, 相信大概真有什么精神和能量的世界相通吧。
镜像
开头和结尾呼应,故事不止是故事也是生命的镜像吧。
结构节奏都美,感谢导演的语言诗,虽然知道他94年生人的时候我差点蚌埠住(毕竟作曲美术故事都有他),依然希望大家千万不要错过这部美好的动画片!!!没有刻意煽情我依然掉了眼泪哈哈,被无词条叫喧的真善美击中泪点。希望大家也能收获自己的感动! 无论生命给我们怎样的性格,都能拥有自己百分百曼妙的生活体验呀!
这部电影无疑是一部描述成长、觉知、醒悟、救赎、感恩的主题片。它以潮汐带来的被迫避难旅程,使得被卷入洪流的动物们有了不同程度的成长。
船上的它们从一开始的性相近习相远,从带有各自的人生课题,到后来的纷纷走向真善美的成长之路;在它们站定,并排照见自己的身影的那一刻,它们已经不是出发时的那个自己了。
同时,影片中的白鹭、鲸鱼的形象,也分别隐喻了摆渡人和生生不息的自然宇宙之意。它们都是超然物外的局外者的角色,从小猫无力自己捕猎,无力抵抗强者,落水溺水的情节不难看出,白鹭和鲸鱼一直在帮助和救赎它。
而白鹭和鲸鱼不同的角色和使命也就意味着它们会在不同时机,以不同身份出现在小猫身边。
白鹭和鲸鱼都值得单独拿来讲一讲。
每一次看到鲸鱼出现的时候,我都感到小猫的守护神出现了,仿佛是在守护着小猫的漂流之旅。为了不让小猫途中夭折,鲸鱼三番五次地在水中出手相救、保驾护航。而它却在退潮后搁浅在陆地上。
小猫发现了搁浅鲸鱼,此刻小猫懂得了感恩和怜悯。两个生灵对视,此时无声胜有声。
而白鹭也是那个为了小猫活下来,又是给小猫叼来鱼,又是为了小猫与同族战斗的“热血正义青年”。虽然影片看完之后才明白,这种“不忍”正是这个白鹭的人生课题,它与族群的价值观不同,它坚持自己的原则,帮助动物一行驶向彼岸。不光是坚持原则,当白鹭发现动物一行并不明白有些人不应该帮助,它们也不明白何为“敌友”;当白鹭发现这些只能它们自己通过经历不好的事情来懂得的时候,它便悟到了“放手”的必要,随之它也就跳出了课题循环,灵魂得到了升华,踏上了灵魂永生。
其实从白鹭的同族抛弃它、折断它的翅膀,它也要站在小猫这边并且带领大家走上正轨的行为看来,就知道这只白鹭绝非凡类。当它不仅仅为了自己,而为了与自己不相干的异族也能舍生忘死的时候,说明它已经跳脱了同类的维度,带有了神性。
这部电影触及到了宗教、哲学。循环往复上演的剧情,执迷不悟的众生,在一次次涨潮退潮中,得道的得道,愚钝的继续愚钝。
从观看动物的灵性和习性,也可以照见人的影子。无论是忠诚的小狗、贪财的狐猴、寻找自我的敏感胆小的小猫、憨厚的水豚,都无比生动。它们都有各自的特点,都不完美,就像人类一样。
漂流之旅无论经历了多少艰难险阻,为的都是让我们超越自己,成长为更加“真”的自己。能够从中悟到的生命,都没有白走一趟。
一切都在于我们的选择。